Википедия:К объединению/5 июля 2016

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 24 апреля 25 апреля 26 апреля 27 апреля 28 апреля 29 апреля 30 апреля 17 апреля 18 апреля 19 апреля 20 апреля 21 апреля 22 апреля 23 апреля 10 апреля 11 апреля 12 апреля 13 апреля 14 апреля 15 апреля 16 апреля 3 апреля 4 апреля 5 апреля 6 апреля 7 апреля 8 апреля 9 апреля

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сурики

Тетраоксид трисвинца и Свинцовый сурик

Свинцовый сурик — не минерал, а чистый Pb3O4. Иначе говоря, статьи об одном и том же: в статье о сурике рассматривается промышленный аспект применения соединения. სტარლესს (обс) 17:07, 5 июля 2016 (UTC)

• Против: «Свинцовый сурик» — пигмент, технический продукт, содержащий, в основном, Pb3O4 со всякими примесями. «Тетраоксид трисвинца» - неорганическое соединение с темп. плавления и др. хар-ками. Они связаны примерно так же как каменная соль и хлорид натрия. --Tretyak (обс) 20:04, 5 июля 2016 (UTC)
  • Пруфы будут или как обычно? Просто заявить противоположное — не аргумент. Ни одно химическое соединение не применяется в промышленности в идеально чистом виде, но промышленное применение описывается в статье о соединении. სტარლესს (обс) 20:11, 5 июля 2016 (UTC)
    • Ну тогда предъявите АИ в котором указывается, что «свинцовый сурик» - это Pb3O4 сколько-нибудь приличной чистоты. --Tretyak (обс) 20:19, 5 июля 2016 (UTC)
      • Свинцовый сурик — это Pb3O4. По определению. Вне зависимости от чистоты он им останется. Это не минерал, не приправа и не отдельная сущность. სტარლესს (обс) 20:31, 5 июля 2016 (UTC)
        • «По определению» — кем, где, ссылочку в зал. --Tretyak (обс) 16:34, 7 июля 2016 (UTC)
          • Нет-нет, это вы должны доказывать, что свинцовый сурик — это не Pb3O4. სტარლესს (обс) 18:29, 13 июля 2016 (UTC)
            • Т.е. «По определению.» — это «придумано»? «доказывать, что свинцовый сурик — это не Pb3O4» — см. в тексте статьи «Свинцовый сурик» раздел «Получение ...». Очевидно, что сурик - это смесь оксидов Pb3O4 и PbO, состав меняется от смены к смене. --Tretyak (обс) 19:12, 13 июля 2016 (UTC)
              • Сказочки про заводы оставьте для посиделок за домино во дворе. სტარლესს (обс) 19:27, 13 июля 2016 (UTC)
• Есть ещё Сурик (минерал), без интервик, вот его надо объединить с одной из этих. MBH 13:05, 1 мая 2018 (UTC)
  • Минералы — отдельные сущности. А вот эти две — одна и та же. სტარლესს 18:16, 1 мая 2018 (UTC)

Оксид железа(III) и Железный сурик

• Не вижу смысла объединять ещё и потому, что Fe₂O₃ существует в двух существенно разных кристаллических модификациях, альфа (слабомагнитной) и гамма (магнитной), и железный сурик содержит только α-Fe₂O₃. На самом деле имеется как минимум 5 статей, описывающих разные сущности с одной и той же хим.формулой; кроме двух указанных, см. также минералы гематит (α-Fe₂O₃) и маггемит (γ-Fe₂O₃), а также пигмент колькотар (вот его как раз можно было бы объединить с суриком). Кроме того, существует и широко используется абразивный материал крокус, мелкодисперсный очень чистый порошок α-Fe₂O₃, который также заслуживает отдельной статьи, пока не написанной. --V1adis1av (обс) 07:55, 23 сентября 2016 (UTC)

Общее обсуждение

• Против Для меня, как незамутнённого мимопроходившего не-химика, свинцовый сурик — название краски, пигмента, цвета (оттенка оранжевого), но только не тетраоксид трисвинца. Я бы не смешивал статьи о веществах и красках, цветах (Проект:Цвет). По-моему, Тетраоксид трисвинца — это должна быть статья о химическом веществе, и в ней надо указать, что в просторечии он называется свинцовый сурик, и перенести в него получение и применение из свинцовый сурик по образцу Оксид железа(III) и в соответствии с ВП:Статьи о химических соединениях, а Свинцовый сурик — это должна быть статья о краске/пигменте, что он по своему химическому составу представляет собой тетраоксид трисвинца Pb₃O₄, и т. д. по образцу Железный сурик. Для простого читателя ВП это разные вещи: на банках с краской не пишут тетраоксид трисвинца Pb3O4 или Оксид железа(III) Fe2O3, а только Сурик свинцовый, Сурик железный, Белила свинцовые, Белила титановые и т.п. ←A.M.Vachin 17:59, 6 июля 2016 (UTC)
  • Так, а вот это уже интересный аргумент. Правда, с ним другая проблема: можно ли написать статью о пигменте так, чтобы она не была форком статьи о соединении, то есть содержала достаточное количество нетривиальной информации, специфически характерной именно для пигмента/краски. По крайней мере, для пигментов и красителей, являющихся индивидуальными соединениями, подобное разделение выглядит неочевидным. То, что пишут на банках с краской, к делу не относится: для этой цели существует механизм перенаправлений. И спасибо за указание на железный сурик, я думаю, что его можно обсудить здесь же. სტარლესს (обс) 18:29, 13 июля 2016 (UTC)
• Поддерживаю предыдущего оратора. Вещество и краска - разные вещи, разные сущности, разные объекты.
  1. «Химически стойкая эмалевая краска (сурик железный ДП) содержит дивинилацетиленовый лак II, пластификатор и железный сурик.»,
  2. «Покрытая другой краской, даже с мелом, она всегда хотя бы немного просвечивала через верхний слой. Этими качествами обладает и железный сурик»
  3. «Красные пигменты Железный сурик представляет собой краску кирпично-красного цвета, свинцовый сурик красно-оранжевый, к тому же этот вид краски ядовит, поэтому ее допустимо применять только при проведении наружных …»

  Есть же источники по краске. The-city-not-present (обс) 18:53, 7 сентября 2016 (UTC)

Интервики

• @The-city-not-present, Tretyak, Starless:, en:Minium (pigment) - то же самое, что сурик? Викизавр (обс.) 14:51, 26 мая 2018 (UTC)
  • Похоже, что да. სტარლესს 15:11, 26 мая 2018 (UTC)
    • Связал. Викизавр (обс.) 14:32, 5 июня 2018 (UTC)

Итог

Консенсуса за объединение нет, статьи не объединены. — Delasse (обс.) 17:43, 6 апреля 2021 (UTC)